OK, jag har inte heller så höga tankar om Sahlin, men: jag anser faktiskt inte att en högt uppsatt politiker och eventuellt blivande statsministrar ska driva kampanj mot olika i landet förekommande religioner. Hennes tanke är antagligen att muslimer ska känna att de kan vara en integrerad del av det svenska samhället utan att avsvära sig sin religion. Om det är så hon tänker tycker jag att hon har rätt.

Vi kan tycka att det är önskvärt att alla muslimer slutar vara muslimer, men det kommer inte att ske. Vad är då bättre än att försöka få dem att känna sig lojala med det svenska samhället och dess normer (vilket de flesta troligen gör)?

Vi kan tillåta oss att kritisera Islam och andra religioner, men makthavare bör stå över sådant.

Vad menar Filip Björner med att Greider är "något mycket värre" än islamonaiv? Är han anhängare av militant islamism? Stöder han terrorism? Vill han införa sharialagar?

Att tycka är ju tillåtet, men jag saknar dina argument för tyckandet.

Ge mig ett enda skäl varför det skulle vara olämpligt att driva politisk kampanj utifrån sin politiska övertygelse. Menar du att det finns ”heliga” undantag från vilka politiska krafter man får kritisera?


Jag tycker att den förtryckta minoriteten nynazister också ska känna sig som en integrerad del i samhället. Världsherravälde till herrefolket, hat mot judar och död åt alla som har annan uppfattning... Alla nynazister är ju inte våldsamma, de stöder bara en idé, men lever mest som alla andra... Samma som islam, så vad är skillnaden?


Ska vi ge upp bara för att det är svårt? Är det fel att motverka religioner och deras makt bara för att det tar tid att nå målet?

Vad politiker i Sverige är skyldiga att göra är att fullborda avvecklingen av statskyrkan. Därefter finns det inga kvarvarande prejudikat till stöd för att andra religioner ska växa sig större och mäktigare samtidigt som Svenska kyrkan steg för steg förlorat makt under åren.

Religionerna är politiska maktfaktorer och ska bemötas som sådana, utan undantag och utan tabun. Det är politikers skyldighet att kritisera och motarbeta varje politisk kraft som gör anspråk på att försvaga eller avveckla demokratin!


”Ja, hörni, jag har nu blivit partiledare, till stor del för mina målmedvetna strävanden mot islamisering och för sekulariseringen av landet. Men nu har jag så mycket makt som opinionsbildare att jag ska hålla tyst om allt det där. Någon som hörs mindre bra får ta över den delen.”

M.a.o. hade du inte tänkt igenom det där, och jag upplever dina uttalanden som islamonaiva när du gullar med islam som ”en religion bland andra”!

Argumentet om att religionens era skulle vara förbi är inte korrekt. Vad som är ”förbi” är istället tesen om den fortskridande sekulariseringen. För faktum är att ortodoxa och konservativa religiösa grupperingar idag är på frammarsch överallt i världen. Vad det därför kommer an på är att föra dialog med de intellektuella i de olika religionerna, för att via dem försöka motverka de mer radikala eller fundamentalistiska grupperingarna i respektive religion där islam får ses som mest fundamentalistisk.

Religionens era borde vara förbi men tyvärr är den inte det

I samma takt som nationalismen börjar minska runt om i världen så ser vi idag en ökad fanatism för religions chauvinism breda ut sig

De flesta människorna styrs fortfarande av ett grupptänkande som inte är ett dugg rationellt

Jag anser inte att riksdag, regering och stat ska bedriva kampanjer mot vare sig politiska ideologier eller religioner. Inte ens nazismen. Samhälet ska bekämpa faktiska brott mot lagen, men inte lägga sig i vilka religiösa eller politiska uppfattningar folk har.

Och jag tycker att det är bätte att muslimer känner sig delaktiga i samhället än att de inte gör det.

Jag tycker i och för sig att man inte ska kritisera andra människor om man inte har syftet att få dem att ändra sitt beteende

Och jag tror på fullt allvar att om vi kritiserar alla muslimer för att Koranen tillåter att läran sprids med vapnens hjälp så kommer även de som aldrig har hållit i ett vapen förut att börja fundera på om det inte är dags att stå upp till försvar av sin religion

I stället för att hetsa mot Islam så tycker jag att vi med all kraft ska kämpa för att de mänskliga rättigheterna uppfylls i alla länder inklusive de som står under förtryck av Sharia-lagstiftningen

Precis. Om muslimer får för sig att deras religion är förenligt med demokrati, tolerans och jämställdhet i vår mening, så är väl det bra?

Vilket inte ska hindra oss från att kritisera islam.

Ja det var något i den stilen jag menade.

Jag bor i en del av Eslöv där majoriteten är muslimer. Och jag är god vän med fler muslimer i alla åldrar och av båda könen (och en som det är lite tveksamt om vilket) obestämd ungdom kanske? inte barn längre men inte riktigt vuxen och inte kvinna men inte direkt någon karl heller

Jag har haft många djupgående samtal både med barn och med ungdomar, både med kvinnor i sjal och kvinnor utan huvudbonad, både med djupt troende män och näst intill sekulariserade män. De flesta tycker att terrorister är galningar som vantolkar Koranens budskap

Men jag är verkligen orolig för en del av barnen. De tittar på nyhetssändningarna från Heesbolla och barnprogrammen från Hamas. De blir totalt indoktrinerade med den enda säkra vägen för att komma till paradiset. När USA anföll Irak blev plötsligt Sadam deras idol nummer ett. Om de inte blir vanliga svenska arbetare när de blir lite större så blir de troligtvis väldigt lätta att rekrytera för al Kaida och andra terrororganisationer

Ja, men "väldigt lätta att rekrytera" är kanske ändå att ta i. Steget från att vara frustrerad och bitter på samhället till att begå terrordåd är nog ändå långt för de flesta. Det sannolikaste är kanske att de vänder sig till inåtvända fundamentalistiska grupper som odlar sitt utanförskap. Och det är förstås inte heller bra.

Sam Harris anser ju att moderata religiösa företrädare är ett större problem än fundamentalisterna. Det tror jag är helt galet. Unga radikala muslimer lär inte lyssna på oss.Inte heller på Wafa Sultan eller andra "avfällingar". De enda de kan tänkas ta intryck av är just moderata auktoriteter.



Ööh...det brukar väl framgå...?

Men, Magnus, känner du till någon inriktning av islam som förnekar något av det som står i Koranen? Eller känner du till en enda inriktning av islam som uttryckligen säger att något av det som står i Koranen är förkastligt?